قالوا "الفساد للركب" ونؤكد أنه من القدم وحتي الرأس رجال الأعمال علي كرسي الاعتراف: بعضنا استغل المناخ وركب الموجة "وشرخ" حرام علينا الاستفادة بدعم الفقراء.. والضريبة علي سلعنا الاستفزازية واجبة أدار الحوار : محمود نافع

مدونة المصريــــيــــن تحميل كل ما هو جديد .. تحميل افلام عربية . تحميل افلام اجنبية .. تحميل افلام مدبلجه .. تحميل اغانى عربية .تحميل اغانى اجنبية . تحميل اجدد الالبومات . تحميل اغانى الزمن الجميل .تحميل العاب . تحميل برامج.ومسرحيات و مشاهدة اونلاين

كل هذا الفساد الذي لم يكن يخطر علي بالنا حجمه.. هل سببه رجال الأعمال أم أن النظام كان فاسدا والمناخ كله سحابة فساد سوداء؟ رجال الأعمال ماذا فعلوا للوطن والمواطن.. هل أضافوا وتركوا علامات وبصمات تتحدث عن انجازات حقيقية. أم تفرغوا لتكوين تلال الثروة ولو خربت البلد وهلك المواطنون؟ ومصطلح الرأسمالية الوطنية. لماذا اختفي من القاموس؟ أو للانصاف لماذا أصبح شحيحا ولم يعد عندنا ما يمكن أن نطلق عليه طلعت حرب الجديد؟ ولماذا ارتبط عطاء رجال الأعمال "بالشو".. إذ كان يتسابق الجميع للعطاء والمشاركة في أي مشروع أو فكرة تعرض من قبل النظام السابق سواء مبارك أو زوجته أو ابنه أو التابعين وتابع التابعين من حولهم. ليس حبا في العطاء وانما لأنهم يعلمون بالخبرة والحنكة أنهم بقدر ما يعطون هنا سيهبرون من هناك. وفي الوقت نفسه يريدون أن تصل الرسالة إلي أولي الأمر المانحين والمانعين أن كلا منهم هو الوكيل الوحيد المعتمد لحب النظام وآل بيت النظام وفي ذلك فليتنافس المتنافسون. ولماذا تجلت موهبة رجال الأعمال. وتسخرت طاقاتهم في التفرغ للصراع فيما بينهم. فأصدر بعضهم صحفا وأسسوا قنوات فضائية لا للوقوف وراء أهداف قومية ومشروعات وطنية تفيد البلد وانما لتكون أداة من أدوات الحروب وتصفية الحسابات بينهم وبين بعضهم البعض أو بينهم وبين آخرين. ولماذا يتهرب كبار الحيتان من الضرائب ويتفننون في التحايل علي الشبكة حتي يمروا من عيونها؟ والدعم السلعي المخصص للفقراء.. لماذا يقبلوه علي أنفسهم. فيشاركونهم في الرغيف المدعوم والكهرباء المدعومة والبنزين المدعم وفي الوقت نفسه يخترعون ألف حجة لعدم دفع رسوم الجمارك المقررة علي اليخوت "الأبهة" رغم أنها ملاليم لا تذكر ولا توازي شيئا من القيمة الحقيقية التي يجب دفعها. قضايا هامة وعديدة ناقشناها مع رجال الأعمال من خلال هذا الحوار الساخن. والذي ستواصله الجمهورية أيضا في حلقات أخري قادمة مع رجال أعمال آخرين. ايمانا منها بأن الشرفاء في مصر كثيرون ولابد من التعرف علي وجهات نظرهم.. في أسباب فساد الذين فسدوا. وكذلك التعرف علي أسباب قطع سبل الفساد علي الذين لديهم الاستعداد للفساد والإفساد.   الاستاذ محمود نافع رئيس التحرير نرحب بالسادة رجال الأعمال الشرفاء حيث وجودهم معنا هام جدا خاصة في هذا التوقيت والظروف التي تمر بها البلاد مما يلقي عليهم المزيد من المسئوليات علي قدر ثقة الناس فيهم للعمل من أجل مصلحة الناس ومصلحة البلد. والجمهورية تحرص علي عقد هذه الندوات مع رجال الاعمال من منطلق انه من الممكن ان يكون كل فاسد رجل أعمال ولكن ليس كل رجل اعمال فاسد وهذه حقيقة لا تقبل الجدل أو الشك والدليل ان بيننا شرفاء موجودين اليوم ونعتز بوجودهم معنا وتجديدهم للثقة في المنتج الوطني الذي تعرض لتشويه صورته من جانب بعض رجال الاعمال والصناعة في الفترة الاخيره الذين أيدوا ان مصر لن يكون عندها صناعة وطنية وجيدة وبرهانهم علي ذلك الاعتماد علي الاستيراد من اول علبة الكبريت حتي الابره ودائما يقولون فتش عن الردئ تجد المنتج المصري وهذه ليست الحقيقة والدليل علي ذلك اننا نقوم بعمل سلسلة من الندوات لرجال اعمال يشار اليهم بالبنان والفخر واستطاعوا ان يضعوا بصماتهم وعلامات مهمة في مجالهم وبالفعل يثبتوا لنا في كل يوم ان ليس كل رجل اعمال من الممكن ان يركب القطار السريع الي طرة... ونحن في ندوة اليوم لا نتحدث عن اشخاص بعينهم ولكن عن قضية عامة وواجب وطني حريصون عن التحدث عنه بكل صراحة. الجمهورية: لماذا يحوم الفساد دائما حول رجال الاعمال؟ أ/ محمد جنيدي: نتوجه بالشكر لجريدة الجمهورية علي هذه الندوات والتي نتمني اقامتها اسبوعيا لتسليط الضوء علي دور رجال الاعمال والذي اصبح في منتهي الصعوبة بشكل عام ورجال الصناعة بشكل خاص. قبل الاجابة علي السؤال يجب ان نأخذ الموضوع نسبة وتناسب سوف تجد ان عدد رجال الاعمال في مصر لا يقل بأي حال من الأحوال عن 100 ألف علي الاقل. وحضرتك بترجعني لحوار تم مع الرئيس السابق عام 2003 عندما طلبني بالاسم وكنت وقتها اشغل منصب رئيس المجلس التصديري للصناعات الهندسية وكان معي وكيل المجلس نبيل فريد حسنين وتكلمت معه حول هذا الموضوع وقلت له ان الفاسد هو رجال النظام وعلي سبيل التحديد ايام الدكتور كمال الجنزوري كنا نعلم من وراء تبني طلعت حماد والذي اعطي له تحريك الامور الاقتصادية للبلد وتغيير اللوائح واصدار قرارت بالتفصيل لهذا الرجل. اذن ونحن نتكلم عن النظام كثير من رجال السلطة الفاسدين يقومون بتبني رجال اعمال لتحقيق مصالحهم. ولو قمنا بحصرهم لن يتعدوا 40 رجل أعمال ليس اكثر أو أقل. لكن الإعلام المصري مع إلقاء الضوء علي السلبيات والمشاكل فقط من أجل الاثارة فهذا غير مقبول. والدليل علي ذلك عند مشكلتي والتي منعت من السفر 10 سنوات. لانني رجل أعمال صناعة شريف مكافح مجاهد ووقفت امام قرارات ومواقف كثيرة. نريد إلقاء الضوء علي الاشياء الخاصة وموقفك مع النظام السابق حتي تظهر الحقائق للناس؟ أ/ محمد جنيدي: انا لو تكلمت عن قصتي من عام 96 في اجتماعنا مع رئيس الجمهورية السابق وكنا 5 رجال أعمال فقط ودعا الحكومة كلها وقتها. وعلي سبيل التحديد الدكتور إبراهيم كامل. محمد فريد خميس. محمد أبوالعينين. شفيق بغدادي. وبعدها بدأت الحرب ضدي بعد هذا التاريخ فكانت معركة لو تحدثت عنها سوف احتاج الي 100 ندوة. يكفي انني كنت مهددا بالسجن لمدة 13 سنة و100 شكوي في المدعي الاشتراكي والبنوك اخذت ضدي اجراءات قاسية جدا. والبنك الاهلي من خلال الادارة السابقة اقامت ضدي 15 جنحة تبديد. لذلك سوف اختصر بالنسبة للموضوع الشخصي. رجال الاعمال كلهم القاعدة العريضة منهم بخير واقوياء ويعشقون تراب هذا البلد ومستمرون خلال الوضع الحالي. ولكن هناك مجموعة تتكون من 40 رجل اعمال يجب محاسبتهم مثلهم مثل السياسيين السابقين ويجب ان يبتروا. ونحن عندما اقامنا تجمع صناع مصر بناء علي طلب محمد فريد حسنين. والحمد لله اشكر الناس علي ثقتهم الغالية في شخصي من خلال اختيارهم لي كرئيس مجلس امناء تجمع صناع مصر والذي نقوم من خلاله بتحرير الصناعة المصرية من الادارة السلطوية الفاسدة التي تحكم الصناعة المصرية الان. ولن يدخل في هذا التجمع رجل اعمال كان له صفقة مع النظام السابق ادي بها الي تخريب مصر وهذا شرط اساسي. ولا اريد ان اذكر اسماء كبيرة طلبت الانضمام وانا رفضت تماما نظرا لدورهم السابق. الجمهورية: وما هو دورهم السابق؟ أ/ محمد جنيدي: أعضاء مجلسي الشعب والشوري الذين وافقوا علي تعديل المادة 76 و 77 من الدستور وكل القرارات التي أدت الي تخريب الصناعة المصرية واقتصاد مصر. الجمهورية: ماهي القرارات التي ادت الي تخريب الصناعة المصرية؟ أ/ محمد جنيدي: كل القرارات التي تمت مناقشتها تحت قبة البرلمان. وعملية التوريث كان لهما دور كبير وهام فيها. وكل من وافق علي كل قرار او قانون صدر في ال20 سنة الماضية لابد ان يعزل سياسيا. أنا عند انضمامي الي الحزب الوطني وقلت للدكتور يوسف والي أنا معارض لسياسات الحزب الوطني وقال لي يومها لو دخلت من خلال حزب معارض سوف استمع اليك ولكن ليس لك اجابة عندي. لكن لو انضممت الي حزبنا سوف تعارض وسوف نستجيب لطلباتك. وانضممت للحزب الوطني علي هذا الأساس ان أكون معارضا. فهل أكون رجل أعمال فاسد. وحاربت وقعدت 9 سنوات ممنوعا من السفر. الجمهورية: ما سبب قرار منعك من السفر الي الخارج؟ أ/ محمد جنيدي: اقاموا ضدي 5 قضايا لانني كشفت الحقيقة في اجتماع 96 وكلمني وقتها عمر سليمان وسألني عن الاستراتيجية الجمهورية: ماهي الحقيقة التي قمت بالكشف عنها؟ أ/ محمد جنيدي: الحقيقة ان بعض رجال الاعمال كانوا منافقين ويبحثون عن مصالحهم من خلال التربيطات والسياسات مع كثير من المسئولين السابقين فدمروا اقتصاد وسياسة وشعب مصر من اجل تحقيق مصالح شخصية وهذا الكلام كان واضحا وصريحا تماما. وانا وقفت ضد هذا الكلام. وكل زملائي الحاضرون وامثالهم كثيرون جدا والغالبية الساحقة من رجال صناعة مصر علي سبيل التحديد هم رجال شرفاء ووطنيين مخلصين وحاربوا من اجل استمرارهم وعدم دخولهم السجن. مثلا عندما نتحدث عن قرار تعويم العملة كم شخص داخل الحزب الوطني ذهب واخذ قروضا بالمصري واشتري دولارات وخلال 15 يوما كسب 100% والدولار من 3.40 جنيه الي 7.25 جنيه وباعوها في فترة معينة علي حساب من وكل شخص كان عنده مديونية بالدولار مثلا 100 مليون دولار اصبحوا 200 مليون دولار وهكذا. وهؤلاء الناس موجودين طلقاء حتي الان ولم يحاسبوا. لذلك ارفض انضمامهم الي تجمع صناع مصر. لان النظام قام بتربيته علي المصلحة الشخصية. ونحن نحتاج الي ناس تضحي بمصالحها الشخصية من أجل المصلحة العامة. ورجال الأعمال بخير وموجودون وبقوة ولكن لا يلقي عليهم الضوء. وانا أشكر جريدتكم الموقرة بشكل خاص علي اتاحة الفرصة لاظهار الجانب المشرق لرجال اعمال مصر. أ/ حمدي سليمان: ضريبه مرتفعه للسلع الاستفزازيه. اسمحوا ان اسجل اضافة بسيطة وفي غاية الأهمية علي موضوع الندوة وهو توضيح الصورة للمجتمع وتعريفهم بدور رجال الاعمال وايضا لابد ان نخرج من هذه الندوات بمعرفة كيفية النهوض بالاقتصاد الوطني حتي نحقق الفائدة من هذه اللقاءات. نرجع لموضوع الفساد الذي له صورة مختلفة. واعتقد أكبر الفاسدين الموجودين علي الساحة ونقرأ اخبارهم كل يوم ليس رجال الاعمال ولكن من هم كانوا قريبين من السلطة لان المناخ كان فاسدا حتي شعر الرأس فساد غير مسبوق وغير متصور واستطيع ان اؤكد ان كل شخص من الذين يجلسون علي المنضدة لم يكن يعلم بحجم الفساد الموجود حاليا بالشكل المخيف هذا . والفساد مكون من طرفين. الاول قريب من السلطة. والثاني لديه المال. القريب من السلطة يساعد رجل الاعمال الذي لديه المال. ورجل الاعمال تعبير مطاطي وفي عرفي انا انه رجل صناعة يعمل اضافة رأسمالية للاقتصاد وليس رجل الاعمال الفهلوي الذي يحصل علي قطعة ارض ويسقعها وبعد ذلك يقوم ببيعها من غير ما يقوم بعمل اضافة رأسمالية او قيمة مضافة عليها وهذا للاسف نطلق عليه رجل اعمال وهو في حقيقة الامر ليس برجل اعمال. لو حللنا الفساد الموجود كان اغلبه الاستيلاء علي اراضي سواء زراعية أو لاغراض صناعية في المدن الجديدة او لاغراض تجارية وصور اخري من تهرب جمركي وضريبي وكل هذه صور من صور الفساد. وانا لا ادعي ان رجال الاعمال مثاليين وليس فيهم فساد. لا فيهم فساد مثلهم مثل باقي طوائف المجتمع. صورة رجل الاعمال في بلد مثل مصر فيها اكثر من 40 % تحت خط مستوي الحياة وينظروا لاي شخص معه فلوس علي ان هذا رجل اعمال وشيء نادر في مجتمع اغلبيته من الفقر. ويساعد في ذلك بعض التصرفات الاستهلاكية المستفزة لجميع طبقات المجتمع بما فيها رجال الاعمال. وارجو من كل المهتمين بالشئون الاقتصادية تبني فكرة الضرائب علي الاستهلاك مثلا لا يعقل مطلقا ان ادفع جمرك ليخت للنزهة بكام مليون 5% ضرائب جمركية فقط. وادفع علي مركب صيد غلبانة 5% ايضا. لايعقل ان يكون شخص ذو قدرة مالية عالية يذهب الي التنزه ويقيم في فندق 5 نجوم ويصرف مبلغ 100 ألف جنيه هو واسرته في اسبوع ولا يدفع ضريبة علي هذا الاستهلاك الطرفي ولن يضيره اذا دفع عشرة الاف جنيه زيادة علي مبلغ ال 100 ألف جنيه التي قام بصرفها. وهذا الكلام مطبق في اغلب دول العالم. واصبح هناك نسبة محددة بين الحد الادني للدخول والحد الاعلي. وشريحة رجال الاعمال فيها فاسدين قلة كما قال اخونا الكبير محمد جنيدي عددهم 40 شخصا من 100 ألف واحد وهذه نسبة لا تذكر مقارنة بحجم الفساد في الشرائح الاخري من المجتمع التي قد تزيد علي هذه النسبة. ولكن استطيع ان اؤكد لكم ان هناك عشرات الآلاف من الصناع ورجال الاعمال يعملوا في صمت. انا عندي 1200 عامل وبدأنا من الصفر ونقوم بالتصدير ولا احد يسمع عني اويعرفني. ولكن للاسف الشديد الاعلام في الفترة الماضية لاسباب سياسية كلنا نعلمها كان تركيزه علي حفنة معدودة من رجال الاعمال. وازدادت هذه الشائعات علي مثل هذه النوعية من الناس واهملت تماما التركيز وإلقاء الضوء علي رجال الاعمال الشرفاء الذين يعتبرون العمود الفقري للاقتصاد الوطني. وارجو من جريدتكم الموقرة ان تنصف رجال الاعمال من هذه التهمة الظالمة ونظهر السلبيات ولكن بحجمها الطبيعي وايضا نظهر بجانبها الايجابيات بحجمها الطبيعي الذي يفوق بمرات ومرات لرجل الاعمال. أ/ محمد المنوفي: الصناعه تبيع الاراضي والتراخيص. لابد ان نعلم تعريف رجل الاعمال ومن هو رجل الاعمال في رأيي هو كل رجل لا يعمل بالحكومة هو رجل اعمال. كل مهنة بها رجل اعمال. ونحن نجتهد ونكافح ونحاول نضيف الي الاقتصاد المصري كل يوم. والصناعة في مصر بخير ومتقدمة. والمنتج المصري جيد من سجاد واجهزة كهربائية. الاعلام هو من اساء الي المنتج. لان الاعلام بيظهر كل فساد في رجال اعمال واحد. سواء من خلال المسلسلات وبرامج التوك شو. وحتي يوجد رجال أعمال غير معروفين في مصر. ونقوم بتشجيع خريجي المدارس الفنية ونتمني ان تسير بقية المدارس الصناعية علي النظام الالماني. وفساد النظام السابق كان عائقا كبيرا أمامنا. ووزارة الصناعة تحولت الي وزارة اسكان اخري اصبحت مهمتها بيع الاراضي والتراخيص. واصبحنا مجبرين علي الفساد الموجود في النظام ومازال موجودا. ويتم فتح ادراجنا له من المعلوم لقضاء مصالحنا. أ/ عادل العزبي: سوف احاول ان ابعد قليلا عن الفكر التلقيدي المعتاد لأن كل الناس لابد ان تشيد بثورة 25 يناير وإلا يعتبر من فلول النظام. وللأسف كل من هب ودب يتحدث عن كلمة الفساد حتي اصبحت عائمة في مجتمعنا وهناك مغالاة في الصاق تهمة الفساد علي الاخرين وهذا من شأنه ان يؤدي الي كارثة حيث ستنعدم الثقه بين الجميع . واصبحت الايادي مرتعشة ولهم الحق في ذلك. وكل من هب ودب اصبح رجل اعمال وانا افضل كلمة رجال الصناعة لانهم يساهمون في الانتاج القومي ومسئولون عن 80% من تشغيل العمالة في مصر. علي سبيل المثال في فترة أحداث 25 يناير توقفت الامور والبنوك تم اغلاقها. وهناك بعض رجال الاعمال اتصلوا بالعمال وارسلوا المرتبات حتي بيوتهم. نحن نساعد الاعلام علي اظهار رجال الاعمال فاسدين نتيجة البزخ الشديد وتصويرهم في الافلام بصورة غير لائقة لايعملون ويذهبون الي الكباريهات فقط . وانا اعلم ان مجتمع رجال الاعمال ليس ملائكيا. أ/ عادل العزبي: بداية أنا اشكر جريدة الجمهورية خاصة إنني كنت اعمل فيها لمدة عامان من 63 الي 65 ولدينا تاريخ طويل مع قسم الإقتصاد تحديدا ولعلي اذكر في هذاالمجال الفترة من 1982 الي 1985 تبنت الجمهورية معي صندوق الخلاص الوطني. بالنسبة الي السؤال الأول: بداية أنا اندهش من موضوع هذه الندوة اسمحوا لي ان اذكر بعض العناوين التي وردت في الصحافة المصرية 9/4/1994 موسم الهجوم علي رجال الأعمال والبنوك 13 أبريل 1998 أولاد المليونيرات يحكمون السوق 3/6 مطلوب قائمة بأغنياء مصر 28 مايو 2000 الرأسمالية الجديدة وأغنياء الحرب وأغنياء القروض 31 اغسطس 2000 وقفة مع رجال الأعمال 8/9/2008 متي يخرج رجال الأعمال من الحضانة اذا ليس جديد ان يحدث هجوم علي رجال الأعمال الشئ الثاني سألعب دور محامي الشيطان لن أمثل دور صاحب العمل أي امثل دور المجتمع وماذا يريد وماذا يجني المجتمع المصري ولماذا نظرته لرجال الأعمال متدنية عليهم وكيف نعالج هذا الأمر في مصر مصلحة الأحوال المدنية ممكن ان تعطي مهنة رجل أعمال في البطاقة هذا لم يحدث في العالم كله واندد بهذا لوزارة الداخلية الا تكتب رجل الأعمال علي البطاقة. رجل الأعمال اساسا في مصر يطلق عليهم الرأسماليين اي شخص لديه مال يطلق عليه رجل اعمال وهذا توزيع خاطئ بكل المقاييس. رجل الأعمال بدأ في امريكا واوروبا واليابان عندما تأسست الشركات المساهمة واصبح في مديرين لهذه الشركات المساهمة بدأ تعريف رجل الأعمال الذي يدير اعماله وامواله المكتتبون المؤسسون لهذه الشركات. هل مجتمع رجال الأعمال مجتمع ملائكي؟؟ لا اطلاقا. رجل الأعمال او صاحب العمل يسمي بالخارج three f أي الذي يعطي عائلته "فاميلي" وعملا مشروعا مع اصدقائه فريندس ثم فونديشن اي المؤسسين الذين يدخلون معك في الشركة. الذي يحدث الآن بالنسبة الي الفساد السبب هو رهبة الدولة السبب الثاني النظام الإداري نظام فاسد وبالتالي كان كل مايريد ان يأخذ حقه بشكل قانوني لن يستطيع وبالتالي يلجأ الي طرق فاسدة حتي يأخذ حقه القانوني حتي في تنفيذ الأحكام القضائية وبالتالي اصبح في النهاية الي عقد ما بينه وبين الدولة ومن الناحية القانونية الباحتة اصبح حال العقد ملتزما بما فيه من شروط الفساد المرحلة التي قبل ذلك كلها ولكن لو الجهاز الإداري ليس فاسدا اصبح الذي تقدم اليه لطلب خدمة لن يكون فاسدا لأنه ليس مضطرا علي الإطلاق ان يلجأ الي الطرق غير الشرعية حتي يحصل علي حقه. تطبيق خاطئ للكسب غير المشروع ثانيا قانون الكسب غير المشروع رقم 63 لعام 1965 اذا طبق هذا القانون اليوم اعتقد ان حوالي 30 او 40% من اعضاء مجالس ادارات اتحاد الصناعات المصرية علي مر تاريخه واتحادات الغرف التجارية علي مر تاريخها سيدخلون السجن لماذا؟ لانه لا يجوز ان تكون عضوا في هيئة تحقق مصلحة لمشروعك و اليوم انا رجل مصدر وأخذتني بصفتك رئيس اتحاد الصناعات او رئيس اتحاد الغرف التجارية عضوا في هيئة تنمية الصادرات تطبق القانون الخاص بمساندة الصادرات انا لدي مصنعي الذي يأخذ اساسا هذه المساندة ويصدر انت لم تأخذ لكن مصنعي بيأخذ وهذه قضية رشيد محمد رشيد. موضوع ان يصدر قانون أو اعفاء في جريدة لم اوافق عليها في هذه الأيام لأن الجريده الرسمية غير منتظمة وليس من المعقول ان المواطن العادي يشتري الجريدة الرسمية ليقرأ قانونا صدر او اعفاء قانونيا. لابد ان يرفق بتعيين هؤلاء الأعضاء اقرار بعدم التربح من المنصب العام وانه يعلم بالنقاط التالية وانه يوافق علي عدم استفادة مؤسسات وشركات ومصانع اذا قبل ليس هناك مشكلة وإذا رفض ليس ايضا هناك مشكلة لذلك لابد من اعادة النظر في التشريعات. مداخلة ا/ خميس: معني ذلك ان من يعين في اي وظيفة حكومية ليس له الحق في انشاء شركة او يكون شريكا ؟ أ / عادل العزبي: طبعا وزير الصناعة الحالي اعد مشروع قانون وهو تعارض المصالح يجعل المسئولية فيه حتي الدرجة الرابعه اي مطلوب مني ان اعلم ان ابن بنت اختي الذي يوجد في السعودية ويتعامل في البورصة يجب ان اعلم ماذا يملك وماذا لا يملك. وبالنسبة للأخ درجة اولي هو واولاده يتعاملون نفس المعاملة والزوجة مثل الاخت درجة اولي اذا صار الموضوع هكذا سنذهب الي بعيد جداً. الذي اريد ان اقوله انه يجب ان اعترف ان الفساد في مصر فساد اداري يوجد تلاعب في العقود هل هذا يعفي اصحاب الأعمال مما حدث؟ لا. بمعني إذا رأينا كل من قدم الي المحاكمة حتي اليوم كلها صراعات علي السلطة لا يوجد صراعات انتاجية ولا يوجد فساد بالمعني التشريعي وليس بالمعني القانوني لانه من الممكن ان يكون القانون ظالما. ما هو دور أصحاب الأعمال اليوم؟ هل تخلص القطاع الخاص في مصر من عيوب القطاع العام؟ هل يختلف اسلوب الإدارة الخاص بالأسلوب العلمي العالمي الدولي المضبوط هناك في شركات جيدة جدا تنفذ هذا باسلوب هايل جدا ولكن ايضا هناك شركات تدار بأساليب غير جيدة لابد اننا نقول ان المقاييس لابد ان تكون عادلة من ناحية وفي نفس الوقت تكون واقعية من الناحية الأخري. لابد ان يكون في مجتمع العمالة الخاص في مصر قواعد حقيقية يجب ان تتبع. وظيفة مضمونة في القطاع الخاص نريد ان نعلن كيف يمكن ان نغير البوصلة من ضمان الوظيفة الحكومية الي ضمان العمل في القطاع الخاص لابد ان يكون مطمئنا علي مستقبله عندما يعجز ويخرج علي المعاش علي مستقبل أولاده. الشئ الثاني الذي يؤخذ علي قطاع الأعمال في مصر هو التباهي في افراح الأولاد بالطبع الغني ليس عيب وفي نفس الوقت الفقر ليس ميزة فيه. الشئ الآني لابد ان نعترف اننا في مجتمع يحاول الخروج من الشرنقة اذا خرج الخروج من الشرنقة يجعل كل شخص صوته عاليا سواء بالحق أو بالباطل المطالب الفئوية اصبحت تزيد علي الحد علي سبيل المثال ان هناك جمعية بها 164 موظفا جميعهم محتجون يطالبون بزيادة رواتبهم علي الرغم انها جمعية ليس لها موارد اموال ماذا تفعل لهم بالطبع هذه فوضي انا اعذرهم لكن في نفس الوقت المنشأة ليس لديها أموال لكي تنفذ لهم مطالبهم. مداخلة الجمهورية موجهة الي الأستاذ محمد الجنيدي؟ اريد ان تحدثني عن مشروع تجمع صناع مصر هل هو خاص بصناعات جديدة او صناعات ثقيلة او هذا المشروع سيرجع مصر الي الدور الريادي؟ اتحاد الصناعات مسيس ويؤدي اجندة حكومية أ / محمد الجنيدي: أنا كنت موجودا في غرفة الصناعات الهندسية لمدة 25 عاما ورئيس شعبة الأجهزة المنزلية وكنت رئيس جمعية مستثمري أكتوبر وكنت عضوا ل 17 كيانا مع رئيس الدولة ومع رئيس الوزراء وكنت عضو لجنة هيئة السياسات الحزب الوطني وعاصرت كل مجتمع رجال الأعمال والسياسيبن ورايت كل السلبيات والإيجابيات وبناء عليه عندما جاء الأستاذ محمد فريد حسنين يطلب ان نقوم بعمل تجمع صناعي لأنه يعلم انني اتمتع بشعبية وثقة كبيرة جدا لدي الناس وكل رجال الاعمال المصريين يعلمون بالمعركة التي خضتها ضد النظام والفساد المصري وكنت عرضة ان ادخل السجن ومنعت 10 سنوات من السفر بسبب هذه المعارك جاء وعرض علي انشاء تجمع يسمي بإئتلاف الصناع. أنا عندي ملحوظة شديدة جدا علي اتحاد الصناعات المصري وأعلم انه مسيس ويؤدي اهدافا للحكومة ولا يعبر بصدق وبعمق عن مشاكل الصناعة المصرية وكانت هناك واقعة مع الرئيس السابق عام 2003 عندما قام محمد فريد حسنين بمظاهرة ضد التدخل المصري في العراق وبناء عليه قال رئيس الدولة لشقيقه نبيل فريد انتم تلقون علينا الطوب غدا سأفتح استيراد المواتير والمسألة اتشخصنت في هذه اللحظة شعرت بانني تسببت في ضرر لنبيل فريد وقال ليس انا الذي قمت بالمظاهرة وقمت بالرد وقلت انك سوف تسئ للإستثمار المصري ولسمعة المصري لأن الويلر يضم ناسا من المانيا سوف يعلمون ان حضرتك اتخذت القرار من اجل شخص قام بمظاهرة اذا سوف تسئ لسمعة الإستثمار المصري في المانيا واوروبا بشكل عام. الشئ الآخر أنت تحاسب عمال الويلر والصناعات المغذية وتضر اكثر من 5000 اسرة من اجل شخص قام بمظاهرة. الشئ الثالث محمد فريد طلع بمظاهرة بمفرده لم يأخذ مجموعة من عمال الويلر واخرين بعد ذلك الرئيس قال اعملوا كما كنتم ولا تفتحوا هذه السيرة مرة ثانية بعد ذلك محمد فريد شعر انني لدي القدرة علي مواجهة النظام في ظل قوته وجبروته وجاء وعرض علي انشاء هذا التجمع بغرض تغيير المنظومة التي تحكم الصناعة المصرية بشكل عام ويندرج تحتها علاقة رجال الصناعة ببعضهم البعض وعلاقة رجال الصناعة بعمالنا بما فيها فتح مدارس لهم وتطوير الصحة والتعليم وعلاقة رجال الصناعة بالدولة. علاقة رجال الصناعة بالمراكز البحثية والمراكز العلمية منظومة شاملة كل ما يمس الصناعة واشترطنا ان يضم رجال اعمال ليس لديهم نفاق للدولة او للسلطة بأي شكل من الأشكال هذا الفكر الرئيسي العام لموضوع التجمع وتم انشاؤه ويضم اكثر من 70 او 80 رجل اعمال وسوف نعلن عنه في 23/7. الجمهورية: ماذا عن صراعات رجال الأعمال التي وصلت لحد انشاء قنوات فضائية وصحف خاصة لمحاربة بعضهم البعض مما ادي الي كشف العديد من قضايا الفساد التي اشترك فيها بعضهم بعد تحول الميديا الي دوري؟ محمد جنيدي: الذي أفسد رجل الأعمال المسئول. الجمهورية: أحيانا بعض رجال الاعمال هم الذين يفسدون المسئول. جنيدي: لم يفسد أحد حسب الله الكفراوي. ولا محمد عبدالوهاب. ولا طارق عبدالوهاب مشرف. ولا أحمد زويل. حمدي سليمان/ صراع رجال الأعمال كان موجودا وأسبابه هو المناخ الفاسد ايضا حيث كان الصراع بين من يحوذ علي رضا السلطة اكثر من الاخر فالذي كان ينشئ جريدة محتاج ان يأخذ قوة معينة. وتأثيراً معيناً من خلال مؤيدين وداعمين له ليس في مصلحة صناعته ولا لمصلحة الاقتصاد القومي. ولا من مصلحة ان ينافس رجل أعمال آخر ولكنه كان صراعا علي من هو الاقرب الي السلطة ليفوز بنصيب أكبر من كعكة الفساد والاستحواذ علي رضا النظام وليس صراعا بالمعني المفهوم حتي يكون الوكيل الوحيد المعتمد لحكم النظام. فلم نجد صراعا بين محمد المنوفي وآخر ينتج نفس منتجات شركاته. وعندما ينتفي سبب الفساد الاساسي لدي السلطة التنفيذية بالقطع لن يكون هنا كما يسمي صراع بين رجل الاعمال الذي يتمثل في محاولة الاقتراب من بيده القرار لتحقيق اكبر استفادة منه. الجمهورية: هذا مهم جدا حتي نوضح للقراء مالذي كان يحدث خاصة بعد تفشي الفساد التي كان بدايته الاقتراب من اصحاب القرار. حمدي سليمان: أنا اتكلم لأن الأخوة بدأوا يثيرون في نقاط مستوي جودة الصناعة المصرية وان المنتج المستورد هو المنافسة. البعد الاجتماعي وخلافه وفي تصوري الشخصي ان هذا المجال لن يكون له محل من الاعراب في الفترة الحالية بعد ثورة 25يناير وفي المستقبل القريب والبعيد لأن ذلك غير موجود في أي دولة في العالم كله غير تنافس علي جودة المنتج وهذا ما يتم بين رجال الأعمال المصنعيين وفي المجالات الأخري. محمد المنوفي: هذا سؤال جميل جدا وهذه حقيقة وقعت قبل 25يناير. واتذكر صراعا وقع بين أحمد بهجت ومحمد جنيدي وقال يومه الرئيس السابق لمصر لهم انكم تهاجمون بعضاً في الصحف وخلافه. وكان يوجد خلافات في المؤسسات الصناعيه كاولمبيك وجنيدي .وكان فيه رجال أعمال مقربون جدا من الرئيس السابق وكان سندا لهم في بعض المدن ومنها 6 أكتوبر وكانوا يفعلون ما يشاءون. كمجلس الأمناء كانوا هم المتحكمون فيه مثل إقالة مجلس ادارة الجمعيه حتي يساندوا التوريث. وبالتالي الصراعات كانت موجودة وتمت. فعند انشاء احدي القنوات كان المفروض ان تقام باسم رجال الاعمال جميعا إلا انه حدث اختلاف حول من يتولي رئاستها كما اننا انسحبنا من عملية قناة المحور وكنت عضوا ولكن سحبت أموالي في آخر لحظة. الجمهورية: ما هدف هذه القنوات؟ المنوفي: كان الهدف من انشائها هو الاعلان عن انتاجنا. الجمهورية: ولكن الواضح منها هو الاعلان عن النظام. المنوفي: بعد ذلك ظهرت قناتا أحمد بهجت وحسن راتب ونجحا في ذلك. كذلك قناة السيد البدوي. ولكن طول عمر الصناعة والتنافس في الصناعة موجود ولابد ان يظهرخلاله صراعات بين رجال الأعمال وقد يكون صراعا أخويا كمايحدث مابين بعض الشركات التي تنتج نفس الصنف. محمد خميس/ الصراعات الخبيثة بين رجال الأعمال. أحب ان اضيف اضافة سريعة علي موضوع الصراع وهو ينقسم الي نوعين احدهما حميد والآخر خبيث. الحميد منه اسميه منافسة وليس صراع ولكن المنافسة مطلوبة ولكن في بعض الاحيان تأخذ بعض الصور الخاطئه. ومن أشهر الأخطاء الموجودة في المنافسة خطف العمالة بمعني ان اتركك تدرب العمال وبعد وصولهم لمرحلة معينة أقوم بخطفهم واستقطبهم وهذا يؤدي إلي منافسة غير شريفة لكن المنافسة مطلوبة من أجل زيادة مساهمته في الأسواق كذلك يريد تحسين جودة منتجه وهذا شئ جميل. وان كان مازال لدينا مفهوم غريب جدا وهو النرجسية بمعني ان كل شخص يعتقد انه هو الذي يفهم خلاف الاخرين. وكل شخص يعتقد انه يفعل الذرة وهذا موجود في الشخصية المصرية. أما الصراعات الخبيثة غالبا ما تنشأ من صراعات نتيجة تعارض مصالح او نتائج الانتخابات في منظمات العمالة. كما يحدث بين الشركاء من خلافات عندما يطمع أحدهما في الآخر ليفض الشراكة بينهما. كذلك الصراع في الانتخابات والاتحادات ومنظمات الأعمال حيث يبخس البعض منافسيهم وبالتالي نجد بداية الصراع بينهما الذي يكون سببه الشخصية المصرية لاننا مشهورون بالكبرياء والعناد وحب الكرسي وهذا يؤدي الي الصراع. ونحن تعودنا علي انه لابد ان نكمل السلطة الخاصة بنا التي تتمثل في عوامل القوة في البيزنس. ومنها ان يكون لديك مصنع ذو انتاج عال. كذلك لابد ان تكون قريبا من السلطة بالاضافة الي ان تكون قريب من الميديا والافضل ان يكون لديك الميديا الخاصة بك وكل ذلك عوامل تساعدك علي ان تؤدي عملك بأمان ونجاح. وأنا اعتقد ان هذا الفكر سيتغير في الفترة القادمة والسبب الرئيسي هو تغيرالسن. فالكبرياء والعناد يقلان مع مرورالسن. الجمهورية: هل نستطيع ان نرجع للمجتمع حقه الذي ضاع وتسبب فيه رجال الأعمال بمزاجهم أو رغما عنهم. وهل ممكن ان نحدد حجم التهرب الضريبي الذي حدث خاصة ان حق المجتمع لم يعد بعد قيام الثورة؟ عادل العزبي: القادرون يردون اموال الدعم للحكومة. نستطيع ان نقول ان المسألة في حاجه الي مبادرات فعلية بمعني ان المجتمع ككل الآن فيه كثيرون جداً من غير أصحاب الأعمال لم يضغطوا ولكن أصحاب الأعمال يضغطون بطرق مختلفة. ونحن هنا في حاجه الي مبادرات توعية حيث نجد الاحساس هنا ان الشخص مدين لهذا المجتمع بحق لا نستطيع ان نقدره. مثل أخذه للاموال وبعد ذلك يقول انه يعطيها للحكومة وهذا غير مقبول ولكن عليه ان يقيم بها خدمات مجتمعية حول مجتمعه الصناعي الذي يملكه او للعاملين لديه بأساليب معينة ومحددة. الشئ الثاني انا في رأيي ان جميع القادرين في مصر وليس أصحاب الأعمال فقط وبلا استثناء أخذوا أموال الدعم واستخدموها لصالح انفسهم دون حق.بمعني اخذ البنزين والخبز المدعم واستخدامه في شئ أربح منه وهو ليس حقي. وأقول نريد ان نقيم مبادرة طواعية برد الدعم من القادرين. مثلا الدعم السلعي المفروض يكون للاسر المستحقة وليس للسلع المتاحه للجميع. ولي سؤال هل نحن أسر مستحقة؟ أنا أقول لا. اجمالي الدعم 164.7مليار جنيه. الدعم السلعي 138.7نصيب الفرد في العام 1632جنيها. لو هناك أسرة مكونة من أربعة أشخاص أو خمسة سيكون نصيبها 9160جنيها في السنة. ماذا سيحدث لو انشأنا صندوقت نضع فيه كل الاموال التي سنأخذها في الدعم هذا العام هذا بالاضافة لاموال كل القادرين ونعمل من خلاله مراكز أمل للشباب -كذلك صناعات مغذية وخلافه بحيث اننا نكون شغلنا الناس ورجعنا الاموال التي لن نستحقها حيث اعتبر هذه الاموال ربحا حصلت عليه بلا سبب واعتبره مديونية عليّ للمجتمع. ودينيا واعترافيا وضميريا لا يجوز ان اخذه. وقد يكون ربح هذا الصندوق لصالح الشباب وهذه فكرة اقترحها للنقاش. د.محمد خميس: فكرة الصندوق فكرة جميلة ولكن الذي أريد ان اقوله ان موضوع الدعم كله محتاج الي نقاش لان الدعم أساسا 1632للفرد حقيقة 70%من هذا المبلغ يذهب لاشخاص بعينهم فلابد ان نواجه الدعم الذي نعطيه لمن لايستحقه الي دعم فعلي حقيقي للمحتاجين. جنيدي: مقاطعا وغاضبا. نحن لم نحصل علي شئ من الدولة. ولم نسع للحصول علي دعم انا قلت في أمن الدولة ان ابراهيم سليمان يعطي الناس اراض من اجل بناء قصور وفيلات ب 50 جنيها للمتر. كما انه سحب مني اراضي ب2مليار جنيه فانا كان لدي 35 مليون متر كانت معدة لاقامة اكبر مشروع في الشرق الاوسط وكان سعر المتر 400 جنيه رغم انه كان في المنطقة الصناعية. عادل العزبي: هذه المبادرة مبادرة توعية موجهة للقادرين. الجمهورية: حجم الدعم الذي يذهب الي جيوب رجال الأعمال ليس هو المقصود لكن هناك تهربا ضريبيا بمعرفة أساتذة ممثلين.. وآخر جمركيا من خلال الدروباك وخلافه... كيف ترد هذه المبالغ؟ د/محمد خميس: نعم هناك قدر من التهرب الضريبي والجمركي يحدث وهذا يحتاج الي قناعة المستثمر برد هذه المبالغ طواعية الي الحكومة. الجمهورية: هل أزمة مصر في التصدير.. بمعني آخر ان المنتج المصري غير مؤهل للتصدير لضعف جودته وعدم قدرته علي المنافسة في الاسواق العالمية بأسعار تنافسية؟ حمدي سليمان: نحن لا نستطيع ان نقول ان هناك شخصا غير مدرك من أجل نجاح مشروعه اقتصاديا ويستمر في السوق ان يبيع اقصي مبيعات في السوق المحلي ثم في التصدير. وان كنت اؤكد ان هناك بعض المنتجات ليست علي مستوي الجودة التي تنافس مثيلتها في السوق الخارجي. هذا له عدة عوامل ولابد من ان نفعل التنمية الشاملة في المجتمع المصري. الموضوع ليس بالنوايا او بالشعارات التصدير ثم التصدير. لا الموضوع له خلفيات كثيرة جدا. فانا كمنتج مصري عليّ كم من الاعباء لا ضرورة لها مطلقا ولابد علي المسئولين في الدولة والتنفيذيين يقيسوا حجم الاعباء بالفائدة التي تعود منها لوخففت هذه الاعباء. بمعني لو لم أحمل المستهدف مثلا سعر الكهرباء عالي مثلا في مقابل ان يكون منتجي قابل لمنافسة المنتجات الخارجية. ففي مجال الصناعة مثلا أجد اننا في مجال السلع الاستهلاكية لدي قصورا شديد جدا في تصنيع القوالب التي تصنع المنتجات البلاستيكية. كذلك صناعة المنظفات وخلافه فنحن لانملك هذه الصناعة فلابد انني ادعم هذه الصناعة. جزء من دعم الصادرات ان ادعم المراكز التي ستحسن مواد التعبئة والتغليف التي هي السلبية الاساسية في عدم قبول بعض المنتجات المصرية في الخارج. وهذا موضوع كبير جدا لايمكن ان تعالجه بانعزال عن باقي الموضوعات. ولذلك انا انتهز الفرصة واقول ان الحكومة الحالية التي نردد عنها انها حكومة تسييرأعمال وأيادي مرتعشة وهذه حقيقة واقعة ملموسة من كل من يده في الاعمال. وهذه الحكومه مطالبة اذا كانت غير قادرة علي تنفيذ المهام المطلوبة منها فعليها علي الأقل ان تخطط للمستقبل للتنمية الشاملة بمعني ان أتي بمنطقة سيناء واجعلها منطقه حرة وابدأ بالظهير الصحراوي للسويس والاسماعيلية وبورسعيد. الصناعات في مصانع أوربا تركز علي الصناعات ذات التقنية العالية التي تسمي ب "الهاي تكنولوجي" وتعطي للدول الاخري الصناعات الاخري كصناعات الاسمنت والحديد والاسمدة وخلافه ولكن هم يريدون التركيز علي الصناعات ذات القيمة كالكمبيوتر لم يكن به خامات تقدرب100جنيه في الوقت الذي يعرض للبيع ب 5 آلاف جنيه. فلابد ان نعيد الدورة كلها وعلي الخارجية وخلافه ان تعمل علي جذب المستثمرين من هذه الدول. ولابد ان يكون هناك تخطيط جيد لهذا. وعندما يحدث استقرار أمني وتدور العجلة الاقتصادية ويكون هناك ثقة في الاقتصاد المصري ووقتها سيتحسن مستوي المنتجات المصرية ونستطيع ان ننافس في الأسواق. رجل الأعمال: محمد حسنين "مقاطعا" ما يؤكد ان منتجاتنا قابلة للتصدير انا في الحقيقة اعترف باننا تعاقدنا علي تصدير مولدات لليابان لدرجة اننا لما ذهبنا لحجز الخط الملاحي سألونا ماهي البضاعة التي تصدر للخارج؟ قلنا انها مولدات فلم يصدقونا واضطررنا الي احضار شهادة من الشركة التي ستستورد مولدات من مصر. والذي أريد ان اقوله ان منتجاتنا لو اهتممنا بجودتها نستطيع ان ننافس اي دولة في العالم. الجمهورية: بالرغم من الذي حدث في شهور ما بعد الثورة لاحظت زيادة حجم صادرات الحاصلات الزراعية مقارنة بالسنة الماضية من 20الي 22%. فماهي صادراتنا؟ حمدي سليمان: لابد ان ننهض في المرحلة القادمة بالتنمية الاقتصادية. الجمهورية: كيف نعالج الفساد الذي نعاني منه في مصر؟ محمد المنوفي: هذا سؤال مهم جدا لابد من وجود منظومة كاملة من اول التعليم حتي الصحة حيث اننا نستعين بعمال من اجل تنظيف المنتج قبل تصديره وهم يفتقدون الي النظافة الشخصية. معالجة الفساد الموجود في منظومة الدولة والذي نتعامل معها من اول عسكري المرور وحتي الرئيس. هذه ثقافة وحتي تتغير لابد من مجهود كبير يبذل من جميع الاجهزة والوزارات المعنية. الجمهورية: قضية التعثر قضية خطيرة جدا بالنسبة لكثير من المصانع حيث هناك مصانع تغلق في العاشرمن رمضان وفي 6 أكتوبر وفي كل المدن الصناعية. فمتي نقوم بالبناء حتي نحقق الانطلاقة الاقتصادية؟ جنيدي: الجهاز المصرفي نسبة كبيرة به بها فساد ولكن توجد تجارب ناجحة جدا مثل اسماعيل حسن. وهناك رجال بنوك حاليين وموجودين علي رءوس مجالس الادارات من امانة السياسات وهم رجال عاطف عبيد رئيس الوزراء الاسبق ويوجد اكثر من 1500مصنع مغلق وحاولنا وحاربنا من اجل ان تعمل. ففي اكتوبر يوجد أكبر وأحسن مصنع لانتاج المواد الغذائية أغلق لان به شخص قريب من السلطة. الجمهورية: ماذا عن التعثر بشكل عام؟ جنيدي: التعثر منظومة متكاملة بداية من الجهاز المصرفي ولابد ان يكون لرؤساء البنوك دور محدود في التنمية وليس في التخريب. انا اقول بنك تنمية الصادرات بيخرب الصادرات. التنمية الصناعية بتخرب الصناعه. فاتذكر شخصا صاحب مصانع كبيرة مشهور كان هاربا من حكم بالسجن. رجال البنوك حاليا تسببوا في دخول بعض الاشخاص الي السجون في حين انه في الازمة العالمية لم تجد رجل أعمال عالميا دخل السجن. المشكلة الاساسية الجهاز المصرفي. ثانيا تنقية وتنقيح المنظومة التشريعية التي تحكم المنظومة في مصر. لابد ان نغير وبقوة وبعنف المنظومة التي تحكم الصناعة بشكل عام وإلا فان التعثر سيزيد. وانا اقول انه خلال الفترة القادمة قد تحدث ثورة عمالية يعقبها ثورة عشوائية يكون السبب فيها الجهاز المصرفي المصري. ثالثا رجال السلطة. أنا لي تجربة محددة مع احد الوزراء صدر عليه حكم خايف ينفذه. وبسأله اني لدي اشخاص ستتبرع وتقيم علي المحور محطات بنزين ستوفر كل يوم اكثر من ربع مليون لتر بنزين وسولار يكون رده: انه ليس معه سيولة وقلت له انهم هم الذين سيصرفون علي ذلك فقال : لايوجد وزير مسئول. فهي ليست حكومة تسيير أعمال ولكنها منظومة وقف أعمال وكان يجب ان تكون منظومة وحكومة انقاذ وطني بدلا من الكلام علي مشروعات كممر التنمية ومشروعات مستقبلية وخلافه في الوقت الذي تغرق فيها المركب. الجمهورية: هل لا يوجد لدينا خريطة صناعية في مصر حيث توجد أنشطة متكررة في بعض الصناعات وتتسبب في فساد وركود. ويحدث منها افلاس او تعثر.. هل هذا الكلام صحيح؟ لماذا منتج التصدير غير منتج السوق المحلي؟ محمد خميس: البيانات الموجودة في مصر غير حقيقية ولاتعبر عن الواقع ومن اولويات منظمات الأعمال هي عمل خريطة صناعية للواقع ثم خريطة المستقبل. أنا اعتقد انه لابد من ان ننمي الصناعات القائمة علي الزراعة والصناعات القائمة علي الطفل لاننا الآن لدينا مشكلة ان الشعب في تزايد ولابد من يكون له اكتفاء ذاتي من الاغذية والصناعات المغذية في نفس الوقت لدينا مشكلة في الطاقة في مصر فلابد من تنمية مصانع الطاقة في مصر وخاصة الطاقة المتجددة والطاقة الشمسية وطاقة الرياح وهذا غير متوفر في مجال السلع الهندسية ولكن في مجال الملابس نجد ذلك. بصفة عامة المفروض ان المنتج يخرج من المصنع بكواليتي كنترول يصلح للتصدير او يصلح للسوق المحلي. الجمهورية: الآن وجدنا صندوقا لدعم الاقتصاد المصري ومبادرات بسندات وبعض الافكار طالبت بطرح سندات لدعم الاقتصاد المصري ورغم ذلك لم نشاهد او نسمع دورا لرجال الاعمال في دعم الاقتصاد المصري؟ محمد جنيدي: يوجد شيئان. فمثلا هناك من ليس لديه أموال أو لديه أموال قليلة فيطلب من رئيس البنك اعطاءه التمويل اللازم لهذا الشئ. اليوم الظروف تغيرت فرجال الأعمال يدبرون مرتبات العاملين بالكاد. التصدير فيه مزيد من التوقف لان العقود التصديرية حدث فيها خلل. كذلك الخامات غير متوفرة ولم تأت بالشكل الانسيابي. وبالتالي تأثرت السيولة جدا لعدم الثقة. كذلك البنوك اصبحت لاتمول بل انها بالعكس تطالب بالمديونية لدي المصانع. الجمهورية: لماذا تراجع رجال الاعمال في مبادراتهم عما كان يحدث في الماضي؟ عادل العزبي: أولاً لايجوز الدفاع عن طالب لم يذاكر وبالتالي حصل علي نتيجة سيئة في الامتحان. عندما تساهم في هذه الصناديق تنمي وتجني ثمارها سواء الثمار كانت موقعا قياديا او مشاكل مالية. الفترة الماضية كانت التبرعات يقدرها المجتمع وكان اتجاهها مناسباً أو سياسياً اكثر من هو اتجاه للتنمية حيث كان الهدف منه الدعاية وخلافه ولكن الآن لابد ان يكون توجه القادرين واصحاب الاعمال ليس لعمل موائد الرحمن ولكن للتنمية الحقيقية. الجمهورية: أعلن وزير التضامن الاجتماعي انه سيعيد تنظيم قانون الجمعيات الاهلية من أول وجديد وسيشطب جميع تجمعات رجال الأعمال من تحت اعضاء قانون الجمعيات الأهلية فما هي التجمعات الرسمية التي من الممكن ان تظهر مستقبلا في ظل التوجه السياسي لوزير التضامن الاجتماعي؟ المنوفي: نحن مع جمعية المستثمرين وهي جمعية تنشأ من اجمالي المستثمرين في المنطقة الموجودة بها للمطالبة بحقوقهم والدفاع عنهم وحل كل مشاكلهم لدي الوزارات والبنوك المختلفة حيث نطالب بحقوقنا مباشرة وليس من خلال اتحاد الصناعات. فلسنا جمعية موتي فنحن جمعية مستثمرين. ونحن نطالب منظمات رجال الأعمال بالأ تتبع وزير التضامن الاجتماعي بل تتبع وزير الاستثمار او الصناعة. حمدي سليمان: أنا غير موافق علي التصريح الذي اعلنه وزير التضامن الاجتماعي بخصوص الجمعيات حيث ان جمعية المستثمرين مثلها مثل جمعيات كثيرة فهي موجودة للدفاع عن مصالح اعضائها. هذا بالاضافة الي ان هذه الجمعيات لها هدف اجتماعي وانا كنت رئيس جمعية مستثمرين ورئيس مجلس امناء. وهذه الجمعيات تقوم باعمال لخدمة المجتمع الذي تعيش فيه فأخر شئ قمنا به هو شراء سيارات للشرطة حتي ندعمها وقمنا ببناء مدارس وتجهيزها وخلافه وكل ذلك انشطة اجتماعية كونها تتبع وزارة التضامن او لا تتبع فانا مع انها لا تتبع وزارة التضامن وتبقي مثلها مثل جمعيات رجال الأعمال المختلفة واتحاد الصناعات. الجمهورية: لماذا لم نر أي أحد من رجال الأعمال أو تكتل او جمعية قام باي مبادرة علي سبيل المثال مثل مبادرة الفنان محمد صبحي الذي ذهب الي فرنسا ولندن والامارات لاخذ المبادرة باعادة بناء العشوائيات في مصر؟ أين فكرة بناء مصر الجديدة بالنسبة لرجال الاعمال؟ عادل العزبي/ بالنسبة لمبادرة الفنان محمد صبحي والخاصة باعادة بناء العشوائيات فقد اتصلت بالاستاذ نيازي باعتباره عضوا في هذه الجماعة وقلت له ليس كافياً الشقة نريد ان نوفر الطعام بجانب الشقة وانا مؤمن تماماً بما يسمي مراكز الامل وقلت له ان مشروع اعادة بناء العشوائيات من الممكن ان يتحد كل رجال الاعمال وليس هناك اي داعي للتفتت ويبقي مشروع واحد لاعادة بناء العشوائيات علي مستوي مصر كلها وربطها باحداث انتاجية للصناعات المغذية بوجه اساسي والصناعات الحرفية. وهذا هو الاتجاه وارجو ان تستجيب كتل رجال الاعمال جميعا لهذا الاتجاه لانني اعتقد ان هذا مشروع قومي مهم جدا مع مشروع محو الامية وبدون محو الامية لن يحدث اي تقدم لهذا البلد. د/محمد فريد خميس: أريد ان اقول في البداية انني اعرف عشرات بل مئات من رجال الاعمال في ذروة الازمة والثورة اخرجوا مواد تموينية ومساعدات لجمعيات خيرية وقاموا بصرف حوافز للعاملين معهم ولذلك لا استطيع ان اقبل فكرة ان رجال الاعمال لم يقوموا بدورهم وانا اضم صوتي لما قاله رئيس التحرير من انه ليس هناك ضرورة لان تتم هذه المبادرات تحت الاضواء ونحن نحتاج لان تجمع هذه المبادرات بدلا من ان تكون مبادرات فردية ونريد ان ندعو جميع القادرين لان يتبرعوا للصناديق التي تم انشاؤها بالفعل وليس بالضرورة ان تكون المبالغ ضخمة وان يكون التبرع كل حسب مقدرته. اريد ان اقول ايضا ان رجال الاعمال قاموا بدفع الضرائب قبل مواعيدها. وزارة المالية حددت مدة ثلاثة اشهر لسداد الضرائب لكن جزءا كبيرا جدا من رجال الاعمال دفع الضرائب في اول شهر. بالنسبة لرجال الصناعة استمرارهم في اقامة مشاريعهم وتشغيل العمالة لك ان تعلم ان كل فرصة عمل في الصناعة الهندسية توفر 22 فرصة عمل صناعات مغذية. اذا قمنا بعمل نسبة وتناسب بين رجال الاعمال الخارجيين ورجال الاعمال المصريين من حيث صافي الربح ستجد ان ارباح رجال الاعمال الخارجيين اضعاف ارباح رجال الاعمال المصريين لان رجال الاعمال المصريين يقومون بدورهم الوطني ودورهم الاجتماعي وهناك دور معروف ودور غير معروف هناك رجال أعمال كثيرون يتعاملون مع الله سبحانه وتعالي بدون انتظار اي شكر من احد. أنا في تصوري انه يجب عمل حصر للمشروعات تحت التنفيذ حاليا ونبدأ بالاسراع في تنفيذها لاننا لا نريد ان ننظر الي الماضي علي انه كله سيئ لان بالماضي بعض الاشياء الجيدة ولابد ان نقوم باستثمارها. الشئ الاخر هو ان الملاحظ انه في الدول التي تخرج من الازمات اول شئ يقومون به تشغيل العمالة هو انهم يقومون بعمل مشاريع البنية الاساسية لذا يجب ضخ كميات هائلة من الاموال لعمل البنية الاساسية مثل محطات مياه وصرف وكهرباء وطرق لان ذلك سوف يؤدي الي ظهور صناعات كثيرة وفي هذه الفترة نقوم بعمل مخطط لمصر الجديدة.هل نريد ان نكون دولة زراعية ام صناعية ام سياحية لاننا لا نعرف حتي الان ماذا نريد ان نكون فمثلا ايام الرئيس عبد الناصر تركنا الزراعة وكنا نريد ان نكون دولة صناعية وهذا لم يحدث حتي الان.لابد ايضا ان نهتم جدا بعودة الامن للشارع المصري لانه بعودة الامن ستعود السياحة وستعود الاستثمارات الخارجية والداخلية مرة اخري. اريد ان اقول انه يجب تعديل بعض القوانين التشريعية التي اجيزت في الفنرة السابقة وبسرعة كبيرة جدا وبالتحديد قانون منع الاحتكار ولابد ان نعرف انه بتشجيعنا للصناعة فاننا نشجع التنمية لان الصناعة هي قاطرة التنمية في المجتمع ولابد ان نخفف الاعباء التي يتعرض لها الصناع وقانون الشركات الموحد يجب أن يخرج إلي النور وأيضاً قانون التخارج من السوق. الجمهورية: نتمني طبعا ان يتم تعديل جميع التشريعات السابقة لصالح الصناعة المصرية. هناك ايضا مشاكل اخري كثيرة منها علي سبيل المثال انه عندما قامت الحكومة بعمل اجازة يومي الجمعة والسبت للموظفين طالب العمال ايضا بيومين اجازة وبهذا تقلصت ايام العمل في العام من 300 يوم عمل الي 220 يوم عمل وهذا سيؤدي الي عدم قدرتنا علي الوفاء بالتعهدات سواء علي مستوي الانتاج المحلي او علي مستوي التوزيع. هذا بخلاف الاجازات الكثيرة التي تمنحها الدولة بمناسبة الاعياد المختلفة خلال العام. الدكتور محمد خميس: كل التشريعات الموجوده تحتاج الي تعديل بدون استثناء ومنها انه يجب اعطاء سلطات اعلي لوكلاء النيابة العامة بهدف الفصل في القضايا الواضحة من اجل خلق تصفية القضايا التي تنظر في المحاكم لانه ليس من المعقول ان تنظر المحكمة 200 او 300 قضية في اربع ساعات مما يؤدي ذلك لعدم دراسة القضايا بشكل كافي. علي سبيل المثال قضية الشيكات. يجب ان يفصل فيها القضاء فورا دون تأخير. ولن تدخل كل القضايا المحاكم. رجل أعمال: هناك 3 أقسام الاول منها تشريعات قائمة. والثاني تشريعات مطلوبة والاخير العدالة الناجزة. التشريعات القائمة اصبحت غابة حيث يصدر القانون ثم اللائحة التنفيذية ثم عدد من اللوائح ثم تعديلات ومنشورات بالاضافة لتعليمات وهذا ما احدث الغابة. فصاحب العمل والمحام لايعرف اين هو من القضية كذلك القاضي ووكيل النيابة. لابد من اعادة غربلة جميع التشريعات ذات العلاقة بالنشاط الاقتصادي دون استثناء وتجميعها في موسوعة واحدة تلغي كل اللوائح القديمة وتصبح موسوعة واحدة ويرتبط بها دليل عمل يشمل اولا علي خطوات تنفيذ كل عملية. الفترة الزمنية المطلوبة لكل عملية. تكلفة كل عملية. العقاب والجزاء بهذه التكلفة وهذه المواعيد لابد ان يحدث ذلك في جميع التشريعات ذات العلاقه بالنشاط الاقتصادي. بالنسبة للتشريعات الجديدة المطلوبة. يوجد عندنا شئ يسمي الركود السلبي نعمل الشئ ونقتنع به ثم يتم وضعه في الادراج بالعشر سنوات واكثر. قانون الشركات الموحد. المسودة الاولي لهذا القانون في ديسمبر 92 حيث حضرت 52 جلسة لمسودات مختلفة في هذا المجال. قانون الخروج الآمن من السوق. الذي ناقشته اللجنة القومية لتحديث التشريعات الاقتصادية برئاسة المستشار سري صيام وعملنا مشروع قانون وتم وضعه بالادراج كالعادة وطلب مني وزير الاستثمار الاسبق محمود محيي الدين مشروعا مغايرا لهذا وعملته وجلست مع الدكتور محيي الدين اكثر من خمس جلسات ولم يصدر هذا القانون وهذا لابد من وجوده لان عالمياً قواعد دخول الاستثمار تعامل تماما بنفس قواعد الخروج من السوق وتونس سبقت مصر في هذا القانون واطلقت عليه قانون انقاذ المؤسسات الخاصة التي تلاقي صعوبات اقتصادية والقانون الثالث الذي اقترحه هو البيع بالاجل لدينا المصانع تبيع للموزعين وتجار الجملة بكمبيالات او شيكات ولدينا قانون البيع بالتقسيط ولكن هذا القانون ينظم العلاقة بين تاجر التجزئة والمستهلك لكنني اريد قانون البيع بالاجل الذي ينظم العلاقه بين الصانع والتاجر وبالتالي يعامل معاملة مختلفة عن البيع بالتقسيط. والمشروع الاخير التجارة الالكترونية وهو هام جدا بالنسبه للتطورات الحالية وهو قانون يطلق عليه تنظيم المنافسة ويجب ان يكون فيه جزء من الاحتكار والهدف ان تكون فيه العقوبات رادعة ومالية. أدار الحوار : محمود نافع شارك فيه : فاروق عبدالعزيز جلال راشد مؤمن ماجد هاني صالح إسماعيل بدر علاء معتمد محمد العزاوي سليمان فؤاد رضا العراقي ممدوح رمضان أعدها للنشر: بهجت الوكيل أحمد مجاهد مروة حمدي تصوير: أشرف شعبان